Utena

[Invité Calysto]

Houlà, le super texte super long, faut du courage pour le lire en entier, t'étais inspiré... J'avoue, j'en ai lu qu'un tiers :molo: Je connais la série et c'est vrai qu'elle est trop bien. C'est sûr qu'on comprend pas toujours tout mais c'est déjanté et les voix japonaises sont trop drôles. Et pour ceux qui ont pas compris la relation entre Utena et Anthy, c'est pas du prolesbienne mais du féminisme (faut pas avoir peur des mots Molochai). Comme tout les garçons autour de Utena et Anthy sont corrompues, elles désident de rester ensemble. Elles ne cherchent pas une relation entre filles mais une vraie relation. En gros, si les mecs étaient plus sympas, elles seraient pas ensembles.... Et désolée Molochai si t'as expliqué ça, promis, un jour, je prendrais le courage nécessaire pour tout lire, mais c'est intéréssant ce que j'ai lu :D

[Pandemonium]

meme le tiers c'est deja beaucoup tu sais et Utena ma foi j'ai pas vu mais j'ai lu et si j'ai que le premier tome (enfin avait puisque je l'ai revendu) c'est pas pour rien mais chacun ses gouts ^^

[Molochai]

bin le manga, il me tente pas...

et c'est bien d'avoir lu, même un tiers...

 

et c'est pas que j'ai peur des mots, c'est que le féminisme m'emmerde par certains points ^^

[Sha-ka]

Bah, en général, faut attendre 1 an avant qu'elle ne se décide à créer un topic, alors forcement, pendant cette année, elle a de matière à faire :molo:

[Molochai]

effectivement... même si je n'ai même pas créé ce sujet!

[Invité Calysto]

Le manga vaut pas l'animé. Je l'ai feuilleté et je l'ai trouvé bof. En plus, les dessins sont trop laids et l'humour est pas le même. Franchement, profites en si t'as la possiblité de voir l'animé, il en vaut la peine. Bon, c'est sûr qu'après chacun ses goûts. Faut de la variété pour faire un monde :molo:

[Invité Calysto]

Au moins, ça fait de la lecture et puis, c'est bien de faire partager ce qu'on aime (c'est bien pour ça qu'il y a des forums). En plus, c'est bien fait, bien structuré, bien expliqué, chaque personnage passé au crible, mieux qu'un commentaire de français :molo:

[ENNIX]

D'un autre côté:

 

Petit un, j'ai lu en entier et c'est encore plus brumeux qu'une lecture complete du télérama

 

Petit deux, un jour en cherchant à faire une recherche sur internet à propos de la série parceque j'aime pas ne pas comprendre, je suis tombé sur un site du lobby lesbien de la côte est....

 

Traduction: j'ai toujours rien pigé, donc ça doit pas être pour moi :molo:

[Zhuge]

Wow, pavé lu ! *_*

C'est limite toute la trame que tu as balancé, en changeant juste le point de vue par personnage, respect - même si ça remonte à y'a 5 ans maintenant... :heart:

 

Je vais donc juste parler des points sur lesquels il y a matière à discussion selon moi :

 

Anthy, qui pour moi est à la botte de son frère quasiment jusqu'à la fin de l'animé. Lorsqu'elle aide Utena face à Miki, c'est sur ordre de son frère, ou du moins ceci n'est pas contraire aux plans d'Akio. Bien au contraire, sûr de son charme, avec le fait qu'il sache avoir aidé Utena par le passé lorsqu'il était Dios, et vu l'effet qu'il fait aux femmes, il avait tout intérêt à conserver Utena au poste d'Époux de la Rose. Anthy à ce moment n'a pas de personnalité propre, elle se moule sur ce que souhaite Utena, ou même pire, oriente subtilement Utena pour faire en sorte qu'elle n'abandonne jamais les duels (une première fois face à Saionji lors du premier duel, une seconde fois face à Toga lors du rematch).

 

Le lien qui se créé entre les deux femmes est pur d'un côté, et calculé de l'autre.

De là à mettre la faute sur Anthy ? Je ne pense pas. Elle est plus résignée que machiavélique. Elle est persuadée que de toute façon, Akio gagnera à la fin, consciemment ou non (son sacrifice pour Akio/Dios aurait été vain).

La scène finale lors du combat Utena-Akio va dans ce sens, elle est en plein doute, après s'être enfin ouverte à Utena dans la scène du suicide, elle n'est pas encore totalement de son côté, sa dualité en tant que sorcière lui fait commettre une erreur en attaquant Utena dans le dos.

 

Nanami, personnage que j'aime beaucoup au passage, est un personnage bien plus paumé que tu ne l'avais dit dans ton pavé. :D

Lorsqu'elle apprend qu'elle n'est pas du même sang que Toga - ce qui d'ailleurs est faux, comme tu l'as dit - j'ai eu comme l'impression que, plus que renier son frère, elle a tenté de se défaire d'un personnage qu'elle considère de plus en plus comme un manipulateur, qui fait d'elle ce qu'il veut. Les coups de fils des filles à Toga, les souvenirs, tout lui parait calculé, ce qui la pousse à réagir de façon violente (c'est Nanami !), et lorsqu'elle découvre Anthy nue face à Akio, elle perd non seulement ses repères, mais aussi son passé et sa confiance. Tout ce qui lui reste, c'est une relation de chipies avec Utena, qu'elle essayera d'aider maladroitement à plusieurs reprises.

 

Pour la scène du thé empoisonné et des biscuits, je l'ai pris de façon totalement inversée par rapport à toi, non pas comme un moyen d'éliminer un adversaire pour conquérir Akio, mais comme le commencement de la fin pour sa manipulation. Anthy informe Utena que les gâteaux sont empoisonnés ? Elle en mange de plus belle. Pareil pour le thé. C'est à ce moment que j'ai eu l'impression de voir s'effriter le spectre d'Akio et un réel lien se construire entre elles deux. Même dans la mort, elles se feraient confiance l'une l'autre. Prise par le remord après cette scène, c'est là qu'Anthy tentera de se suicider, pour la première fois dans un intérêt autre que celui de son frère.

 

 

Et enfin, le film, après une première heure de très bonne facture, j'ai vraiment eu l'impression de rentrer dans un trip bien grave sans même avoir à allumer le bout d'un pétard. :D

Et franchement, je ne vois pas comment en analyser la fin encore.

Modifié le 29 juin 2010 par Zhuge

[Molochai]

Bin merci Zhuge, parce que pour être franche avec toi, ce texte, je n'ose même pas le relire de peur d'en avoir trop honte. Déjà je l'avais survolé il y a bien longtemps et il était bourré de fautes d'orthographe et cie que j'avais eu la flemme de corriger. Ahhh ça remonte...

 

Bon, j'ai pas revisionné la série depuis mais je vais tenter de réagir ->

 

Anthy : oui je suis d'accord, Anthy n'est pas une "vraie" méchante, c'est Akio le machiavélique. Anthy c'est la sorcière qui en vérité a bon coeur :D.

 

Nanami : c'est fort possible, je sais plus ce que j'ai écrit, mais comme son monde tournait principalement autour de son c#nnard de frère, clairement elle sait plus où elle en est après ^^

 

Le thé : bin dit comme ça je suis tout à fait d'accord avec toi en fait :heart:

 

Le film : ouais, la dernière partie motorisée, je pense qu'on peut en faire une analyse grossière à la c#n (genre Utena est le véhicule qui permet à Anthy de s'échapper, niania truc du style) mais que c'est surtout un gros délire des animateurs qui se sont faire plaisir :D

 

Quel courage d'avoir tout lu quand même, ou alors tu t'emmerdais vachement je sais pas. BRAVO !

 

Ah ouais, c'est marrant quand même, c'est difficile de trouver une série équivalente à Utena. Si t'as des propositions d'ailleurs, vas-y. Sans pouvoir totalement y comparer, j'avais beaucoup aimé Princess Tutu et Oniisama E, voire même Melody of Oblivion (je m'en souviens mal).

[Zhuge]

Ah ouais, c'est marrant quand même, c'est difficile de trouver une série équivalente à Utena. Si t'as des propositions d'ailleurs, vas-y. Sans pouvoir totalement y comparer, j'avais beaucoup aimé Princess Tutu et Oniisama E, voire même Melody of Oblivion (je m'en souviens mal).

 

Oh, je sais pas si c'est parce que le texte était immense, mais j'ai pas fait spécialement attention aux fautes.

Juste que je m'attendais à encore plus long en fait, genre, après la présentation des personnages, les pistes de réflexion. Okay, tu en as déjà mis énormément avec les persos, donc ça va. :D

 

Pour Nanami, tu parlais plus du fait qu'elle soit paumée par tout ce qui lui tombe sur le coin de la figure. De mon côté, je le prends plus comme une décision de sa part en fait. On a pas mal d'avertissements durant tout le film que sa relation avec son frère est destructrice, et on se rend compte que le monde commence à s'écrouler autour d'elle lors de l'épisode où une de ses trois esclaves devient le dueliste de la Rose Noire. Alors, si on prend en compte le fait que :

- ses amies ne sont avec elle que pour approcher Toga

- Toga, malgré les signes d'amour qu'il envoie à sa soeur constamment, passe son temps à trainer avec des filles

- Elle apprend qu'ils ne sont pas du même sang

- Elle voit la relation incestueuse entre Akio et Anthy

Tout ça lui fait remarquer que sa relation avec son frère est malsaine, et détruit tout son univers en même temps qu'elle même. Lorsqu'elle apprend que Toga est adopté (mais elle ne sait pas qu'elle l'est aussi), elle commence à voir les ficelles qu'il utilise sur elle, et tente de les briser, avec succès d'ailleurs. Bon ensuite, c'est probablement un point de vue discutable, je pense pas détenir la vérité absolue dessus, mais il y a deux éléments, qui je pense confirment ce que j'ai dit :

- Sa relation avec Utena, qui devient bien plus cordiale. Le fait d'apprendre qu'Utena est plus intéressée par Akio que par Toga ne change pas leur relation. C'est lorsque Nanami se remet en question que tout va mieux.

- Sa relation avec les trois "esclaves". Vers la fin, les quatre filles sont toujours ensemble, malgré le fait que Toga ne soit plus dans l'équation. Nanami termine ici sa remise en question et développe de vrais amis.

 

Mais ouais, mon point de vue est assez optimiste, mais le fait que Nanami soit de base un personnage plutôt joyeux, malgré elle, me fait vraiment pencher vers cette hypothèse. :D

 

Pour le film, le seul truc que j'ai vraiment pigé dans le délire motorisé, et qui peut aider à piger la fin d'Utena d'ailleurs, c'est qu'Utena n'est qu'un outil, dont le carburant est basé sur la confiance.

Mais si Utena est vraiment qu'un outil permettant de libérer Anthy, leur relation est vraiment sincère : cf la scène des deux jeunes filles nues sur la moto à la fin. :D

 

Et non, je m'emmerdais pas, juste que tu avais posté quelque chose sur Utena, et que je cherchais à partager vu que j'ai regardé il y a quelques jours.

Puis bon, c'était très intéressant, tu as vu Saionji de façon bien plus claire que moi. :p

Et pour Miki/Jury, on est tout à fait d'accord, c'est cool !

 

Par contre pour les conseils, c'est moi le pas spécialiste de l'animation ici, je vais avoir du mal à te conseiller. ^^"

Modifié le 30 juin 2010 par Zhuge

[Molochai]

Ouais c'était déjà assez long avec les persos, alors j'avais arrêté là mais y'aurait trop de trucs à dire. A l'époque je voulais écrire un autre pavé sur l'arc de la rose noire, parce que je l'adore, mais je l'ai jamais fait ^^'.

 

En fait j'ai relu ce que j'ai écrit sur Nanami (ça va, c'est pas la cata ^^') et j'ai pas l'impression que ça contredise ce que tu dis et je suis d'ailleurs d'accord avec toi. Ptet que j'ai pas très bien exprimé mon point de vue ^^'. En fait tu dis que c'est plus conscient pour elle que ce que je dis ? Si je me souviens bien, je dirais que c'est un processus sur le long terme, évidemment, mais que le déclencheur principal, c'est quand elle voit Akio et Anthy ensemble... Après c'est clair qu'elle se remet en question et peut ainsi repartir sur des bases plus saines.

 

Ahhh Utena c'est BIEN !

[Zhuge]

Ça contredit pas, ça rajoute juste un peu plus. :D

J'avais eu l'impression en lisant ce passage qu'elle évoluait parce qu'elle était forcée de le faire, alors que perso j'ai cru qu'elle évoluait parce qu'elle a profité d'une opportunité de le faire.

Bon, c'est très proche, mais j'aime trop Nanamouuuuuuuuu pour pas partager mon avis dessus !

 

Nanamouuuuuu. :D

[Molochai]

Je viens de relire ma bûche sur Utena, ptain faut vraiment avoir vu la série pour pouvoir piger ce bordel :D.

 

Oui oui pour Nanami, c'est fort possible, c'est aussi ça qui est cool, on peut interpréter un peu à sa manière :D.

 

Si tu veux développer sur des thèmes ou autre, hésite pas, je sais pas si je pourrai t'aider vu que la série est plus très fraîche, mais j'essayerai.

[Zhuge]

Soit la Rose Noire, soit les ombres chinoises.

Le second est plus rapide, c'est donc celui qui me vient à l'esprit en premier, en toute logique !

 

Mais oui, Utena est très ouvert à l'interprétation je trouve. On y voit un peu ce qu'on veut voir, sans le gros défaut : "en fait c'est un trou scénaristique, alors imaginez ce que vous voulez à la place".