FF7 ou FF6?

[Spartan]

Qué boulot, le Reed avec sa rétorique de... Ahem, pardon, je m'égare...

 

Ennix est sur le sujet depuis 10 minutes, en train d'écrire à ce qu'il semble. Va-t-il avoir laissé une buche pendant que j'écris ?

 

A cela, je cautionne Ninix encore, un travail perturbant de perfection sur les persos de FF6, que je n'ai retrouvé que dans peu de jeux, certains suikodens, Chrono Trigger, FFt, FF8 (non j'déc#nne)

 

euh... les fanart ou les artworks tu parles ? (oui, c'est pas Français)

 

Et en fait, le problème avec Nomura, c'est pas qu'il ne sache pas dessiner, c'et qu'il n'a pas d'imagination... Tidus est Cloud en version surfeur, Sora n'est que Squall en plus jeune, etc, etc... Perso, dans les jeux, ça ne me dérange pas, les habits dans FFX sont vraiment exagérés (les ceintures de Lulu...), mais ça passe encore.

 

Amano, lui, c'est autre chose... Bref, j'ai pas envie de me répéter, je l'ai déjà assez dit...

 

 

[Molochai]

c'est pas le bon endroit, mais je fais quand même un méa-culpa à Spartan pour avoir dire que les dessins d'Amano étaient moches car depuis, j'ai, entre autre, visité son site (qui marche plus?) mais aussi vu des autres artworks dont certains sont vraiment magnifiques avec un joli travail des couleurs... alors même si j'aime pas toujours les visages, je l'avais déjà dit, mais les travaux d'Amano fourmillent de détails et d'idées originales... ce qui n'est pas forcément le cas de Nomura...

et sinon, bin moi j'aime bien FF6 ET FF7 :D

[ENNIX]

Mauvaise foi? Et puis quoi encore? J'ai toujours dit que les persos de CT me plaisaient pas, tout comme ceux de de DQ, mais ça reste des bons jeux, malgrès le déplorable chara-designer qui a officié :dry:

Mais viens pas dire que je fais preuve de mauvaise foi, ou je vais finir par croire que tu as du mal à différencier les membres entre eux puisque tu me confond avec Andross :molo:

 

 

Bon, concernant Reed...

 

Moi je crois que je vais cautionner Ennix (ça m'arrache la gueule a chaque fois mais bon...  )

 

Mais oui, je comprend, c'est gavant de cotoyer quelqu'un qui a systématiquement raison, mais à la longue tu t'y fera :cool: :p

 

 

Amano: pas bon, Nomura: surdoué.

 

Bah, après tout tu aimes pas les Zelda et tu phantasme sur les blondes, alors comme j'ai pas de cure pour le mauvais goput bah, je te laisse avec tes notions artistiques douteuses :molo:

 

 

un travail perturbant de perfection sur les persos de FF6, que je n'ai retrouvé que dans peu de jeux, certains suikodens, Chrono Trigger, FFt

 

Bon, pour la petite histoire, soit Sphax a pas compris le sens de la phrase, soit pour le coup, c'est lui qui fait de la mauvaise foi, la "perfections" des persos étant au niveau de lapersonnalité et non des têtes (Quoi que... Pour Chrono Trigger on pourrait en rediscuter, parceque entre Chrono l'autiste, Robo le robo pas crédible, ou encore Luca qui n'est pas géniale non plus, les personnalités des persos sont pas vraiment tout le temps excellentes... même s'il est vrai que Frog et Magus ont un vrai background bien profond et travaillé comme on les aime :) )

Apparement, t'as oublié Xenogears dedans, et personnelement, je rajouterai bien quelques personnages des Arc (et voui, encore :0 )

Bah oui, comme le fait remarquer Reed juste après, dans FF7, il y a UN héro, Cloud, qui a un passé bien dévellopé et où on a pas grand chose à dire (à part le fait qu'il soit blond aux yeux bleux, mais ça c'est une question de goûts personnels :p ). Aerith n'est pas trop mal non plus (pas mordre Reed, couché :p ) dans le sens où son passé est bien détaillé et qu'on lui donne des raisons de suivre le groupe; après, le reste des personnage a droit à SA raison de participer à l'histoire, ce en quoi ils sont déjà mieux faits que d'autres persos de RPG, mais leurs motivations sont plus simples que dans FF6, et surtout, c'est amené de façon trop facile: à un moment, chaque personnage a droit à son flashback (Barret à Correl, XIII à Cosmo Canyon, Cid quand on le rencontre) alors que dans FF6, c'est petit à petit, conversation par conversation que les motivations des personnages viennent. Comment comprendre que Setzer est un homme desespéré et suicidaire quand il rejoint le groupe sans regarder attentivement toutes ses interventions, comment comprendre les errements de Terra sans faire attention à ses rares prises de paroles (z'avez remarqué, pour un personnage principal, elle est assez peu bavarde); comment comprendre que Cyan, père quincagénaire d'un petit garçon a vraiment tout perdu à la mort des siens, sans même l'espoir de pouvoir repartir à zéro? Et qui a deviné que Mog et les siens se préparaient aux évènements en cours dans FF6? Bref, dans le 6ème épisode, rien n'est évident et tout est subtil.

 

 

mais objectivement je sais que Xeno lui est supérieur en touts points

 

Objectivement, je crois que tu oublie le second CD pas plu interactif qu'un photomaton, le système de magie simpliste et pas efficaces, certaines scènes kitsch comme certaines avec les éléments (le dernier combats contre ces 4 nanas, quand mon père l'a vu il s'est mis à se marrer avant de lancer, hilare "Goldoraaaaaaaaaaaak") ChuChu qui a moins de classe que Mog, les musiques des combats et des boss qui sont bien moins bonns que celles de FF6, les décors parfois très vides de Xenogears, certains mini jeux comme les cartes ou les duels de gears gonflants au possible et pour le second, dificilement jouables, d'autres quêtes secondaires pas très agréables à faire (sauf bien sur celle qui amène au passé d'Emeralda) la carte qui en CD2 est encore plus vide que celle de FF8, certains boss à la difficulté trop mal dosée (P..... de Miang, je vous hais, toi et ton gear serpent de &é$ôuiç^éèé(=/@#+,,"èhd!"çdh& :ninje: 10 fois DIX FOISIl a fallu que je vous refasse avec Ramsus à rebattre et pas de sauvegarde :ninje: ) un dernier donjon bien moins interressant que celui de FF6....

Bref, même si Xeno a une histoire magnifique, des persos bien imaginés, des musiques splendides (pour la plupart) et des tas de trucs qui font que le met, objectivement à égalité avec FF6, il a quand même pas mal de défauts que tu retrouve pas dans FF6...

 

 

Ha, et un dernier petit détail (là, je repasse sur Sphax) la motié des personnages de KH sont de Disney (et le style de Dingo, c'est un claque? Houlà, t'en faut pas beaucoup à toi :0 ) quant aux autres, franchement, ils me plaisent pas énormément :dry:

 

Et ensuite, FF12 n'est pas encore a citer dans le sujet, on verra à sa sorti si FF6 a trouvé son maître ou pas, mais d'ici là, dans la catégorie FF, moi je considère que FF6 reste le modèle dominant et le plus réussi de la bande :D

 

 

Edit: Spartan, elle était aux normes ta buche? :p ;)

Modifié le 24 janvier 2004 par ENNIX

[Reed]

Oui mais de toute façon je parlais du travail psychologique plutot que du design...C'est vrai que c'est moi qui me suis mal exprimé... :D mais apparament le message est bien passé du coté d'Ennix. Sur les points que tu developpes sur Xeno tu as aussi raison (je m'y fais, je m'y fais...), mais ce n'est pas le sujet.

Concernant les arts d'Amano mis en ligne par le gars Spart, je reste sur ma première idée.

C'est ............

....................

....................

moche. En tous points. Que ce mec soit adoré me dépasse, c'est moche. C'est mon avis.

[Sphax]

Re-concernant les personnages d'Amano, pourquoi il a dessiné des persos de FFX ce c#n ? c'est pas Nomura qui les as fait ?

Et puis il faut avouer que si Nomura reprend toujours le même genre de persos (Sora/Squall, Clad/Tidus ...) Amano utilise toujours le même style de dessin pourri et fouilli :D

[ENNIX]

Amano utilise toujours le même style de dessin pourri et fouilli 

 

Il a pas de goût du tout... n'empêche que ça doit être dur de vivre avec un sens en moins :cool:

Les dessins d'Amano sont pas fouillis, simplement, tu est habitué au style manga classique, avec des dessins fait à la chaîne, des personnages peu variés, et des traits simples et proches de ceux des vieux comics ricains (machoire carrée, beaucoup de ligne droite dans les visages, formes géométriques simple), en bref, tu est habitué à du travail de dessinateur industriel, alors, dès qu'Amano se pointe avec ses dessins courbés, son côté crayonné, ses détails pas apparents du premier coup d'il, comme t'es pas habitué, tu dis que c'est moche, et en fin de compte tu es comme ces gosses nourris à la Starhac qui peuvent plus entendre de la musique classique sans dire que nul :D :molo:

[Sphax]

et en fin de compte tu es comme ces gosses nourris à la Starhac qui peuvent plus entendre de la musique classique sans dire que nul :D  :molo:

STOOOOP !!!!

Je ne veux pas entendre d'avantage de conneries :molo:

 

Bon, dejà je sais apprécier les vieux dessins artisanaux mais seulement, ceux d'Amano je n'accroche pas du tout. C'est peut-être parce qu'ils donnent un rendu moins réalistes mais voilà c'est mon choix ( :cool: ).

Par contre tu me montres des dessins d'Allan Lee, Ted Nasmith ou John Howe sur le seigneur des anneaux et je dit :'Ouaah" (copyrighy Reed), ok c'est pas le même style mais c'est pour te montrer que je peux aussi aimer des dessins "old school".

 

Ps: la jambe gauche de Tidus est horriblement mal faîte :dry:

[ENNIX]

Ps: la jambe gauche de Tidus est horriblement mal faîte 

 

Faux, elle est moins détaillée pour donner une impression d'éloignement, parceque Tidus est dessiné de 3/4 et pas de face :D :cool:

[Spartan]

Pourquoi il a fait des dessins sur FFX ? Bin, parce que Nomura est le character designer (celui qui créer les perso), Amano sur FF7, 8 et 10 est "image illustrator"

 

Par contre, entre le "c'est moche de reed" et le "Amano utilise toujours le même style de dessin pourri et fouilli", même si ce dernier est faux et éroné (:cool:), il a au moins le mérite d'être plus détaillé :D

 

Et quand au "toujours pourri et fouilli", je rajouterai :

 

 

ou

 

 

Enfin, qu'on accroche pas au style, je veux bien comprendre, c'est vrai qu'il est spécial. Mais de là à le rendre universellement "moche", c'est autre chose. Vous n'avez pas de goût, un point c'est tout :molo:

[Sphax]

Ok tu veut jouer à ça :D alors Tetsuya Nomura :

ou

 

Franchement j'y vois aucun défauts ...

Alors que regarde ton dernier dessin de Amano, le cadre est magnifique mais il faut avouer que le visage de la femme n'est pas des plus réussis, nan mais regarde moi ce menton >__<

[ENNIX]

Et oui, Sphax, c'est bien là ton problème: T'es tellement habitué à un style de dessin industriel que dès qu'un personnage n'a pas des traits habituels, tu crie au perso moche, donc ce qu'il te faut, c'est des personnages dont les formes des visages ne varient pas et qui ont toujours les même proportions: dès que tu vois un perso avec un menton un peu plus marqué, tu crie au mauvais dessinateur :cool:

 

En plus, si le Tidus coloré est pas mal, le Jecht ressemble à un fanart décalqué: des couleurs bateau, des traits simples, un genre qui rappelle les uvres de commandes du réalisme-socialiste... Ça passerait peut-être dans une case de manga ou de BD, mais pas comme illustration :D

[Reed]

Là les gars c'est comme parler de Picasso en période destructurée...Ca a beau etre original et porteur de sens, ça reste moche du moins à mes yeux. Je suis bien sur qu'on peut vous touver un peintre original ou vous direz "Dieu que c'est laid"... Moi je défend Sphax à 100%, un joli cadre et des jolies couleurs ne suffisent pas à faire du portrait un truc joli. Celui du dessus aurait déjà plus droit à ma reconnaissance mais sans plus. :D

Le travail de Nomura est de fait beaucoup plus pur, plus commercial. et qu'est- ce que c'est que le commercial? Un truc qui fait vendre. Pourquoi ça fait vendre? Parce que une grande majorité s'accorde à dire que c'est somptueux. Alors après on rentre dans le débat "bullet time" de Matrix.

"ah ouais il est pourri ce film il imite Matrix..."

 

Matrix était génial mais ce qui va suivre dans le mouvement sera qualifié de nase. C'est comme ces groupes dont on dit "oui, c'est des blaireaux, ils copient Evanescence"...Si il faut ils existaient avant.

 

Donc pour Nomura c'est peut-etre plus classique mais ça n'empeche pas que c'est aussi plus beau, et là je pense parler objectivement. Apres il y aura toujours des artistes, des pseudos artites, des objecteurs, des spécialistes de la contradiction et des gens de peu de gout (comme vous :cool: ) pour aller NOUS faire passer pour la minorité. mais la vérité est que Nomura a un style plus adapté à la majorité, et certainement pas moins beau. Quant aux couleurs, pardonnez moi mais la plupart de celles qu'utilisent Amano me donnent franchement envie de lui offrir une boite de crayons de couleur. :molo:

[ENNIX]

Et qui a dit que t'étais majoriatire reed? Les admirateurs de Nomura, on les a jamais compté, alors calme ton "Ouais, on est les plus nombreux, on est les plus forts, donc on a raison" c'est le genre de raisonnement qui à cour à la NRA :molo: (Oui, je sais, je prend des exemples qui existent à 10.000 bornes.. et alors? :cool: )

 

En plus, tu te ramène et dit que Matrix était génial.... mouarf :dry: Ça va pas pas te faire remonter ça mon petit :molo:

 

 

Et qu'est-ce qu'un truc commercial? Un truc commercial c'est pas un truc qui met d'accord une majorité de gens, ça, c'est un truc populaire; un truc commercial, c'est quelquechose qui va plaire une fois, et qu'on va user jusqu'à la corde, le recopier, le reproduire, encore et encore et encore et encore et encore jusqu'à ce que tout le monde sans exeption s'en soit trouvé lassé; bref, un truc commercial, c'est du boulet qui freine la variété des genres :D Nomura, il passait encore avec FF7, et d'ailleurs, c'était pas forcément une mauvaise idée de changer de dessinateur, mais maintenant qu'il dure, qu'il se répète, et qu'il fait encore et toujours des dessins d'un commun déprimant, il me gonfle.

 

Et viens pas critiquer les couleurs d'amano, ça vaut mieux que le Jecht colorié aux feutres d'écoliers... franchement, l'idée de faire des dessins dans un même ton de couleur, ça te dit quelque chose?

[Spartan]

Alors déjà, si tu fais un tour sous Google, Yoshitaka Amano a 35000 pages qui lui sont dévouées, Testuya Nomura n'en a que 18700, niveau popularité, on repassera.

 

Parce que une grande majorité s'accorde à dire que c'est somptueux

 

Qu'on aille dire que les dessins de Nomura sont sympa et se laissent regarder, d'accord, qu'on aille les trouver somptueux, faut pas déconner...

 

J'aurai bien d'autres chosesà dire, mais je viens de me réveiller, alors on verra plus tard...

[Pandemonium]

Je m'incruste dans le débat mais sans prétendre detenir la vérité ultime, je crois qu'en fait Namura et Amano ne sont pas comparables. ils ont des styles de dessins tellement différents que la comparaison est dure à faire. Au départ j'ai vu un premier dessin d'Amano j'ai dit : Mon dieu... Et il est considéré comme un génie lui? mais en fait en persistant et en regardant d'autre, je trouve son trait spécial mais agréable

Franchement vous trouvez pas que cette image est magnifique?

ou encore celle-là

 

Mais Nomura, dans un autre style est très agréable à l'oeil lui aussi. j'ai pas d'image sous la main mais le visage bleu de Tidus, en est une preuve.

En gros, les deux sont bien, avec des dessins parfois moche parfois sublime. (Non parce que je suis tombéé sur certains, la vache, c'était moche et je parle pour les deux là.)