FF7 ou FF6?

[Reed]

Bon ben comme je constate qu'il n'existe plus de sujet ample pour FF7, je vais écrire ici. J'ai recommencé voilà 8 heures un FF 7, ca faisait un bail. Je vais voir si maintenant que j'ai digéré la non-ressemblance avec FF6 je le trouve encore moyen. C'est vrai que les graphs ont pris un méchant coup, surtout les persos, les batailles et les CG en hyper deformed, mais sinon mon avis reste à peu de choses prêt le même pàour le moment: le temps passé sur Midgar au début est trop long et les lacunes me genant à l'epoque m'embetent toujours...Tifa qui, apres 5 ans, est déjà sénile (attend attend...C'est Cloud qui est venu et que j'ai guidé? Non...!? Oh j'me souviens plus: Alzheimer, Tifa, 20 ans...), le coup de chaque ville "j'ai vu passer un homme en noir avec une longue épée"...Donc en gros, tout le monde le croise, sauf nous et la Shinra...Le monde est mal fait quelque part, hein...Et Tifa qui se prend une vieille frappe de Sephiroth, pas une marque, pas une cicatrice, pas un traumatisme, rien, l'amnésie aussi bien physique que mentale...

Et tou ça en 8 heures...Continuons... :argh:

[ENNIX]

Y a pas un sujet plu général sur FF7 que celui là, plûtot centré sur le personnage de Sephiroth? Parceque j'aimerai bien répondre mais je trouve pas ce sujet très aproprié :dry:

[Spartan]

Non, y a pas vraiment de sujet général sur FF7. Et en fait, les pertes de mémoire, c'est un élément qui revient souvent dans les FF... Cecil qui ne se souvient pas qu'il vient de la Lune, Galuf qui perd la mémoire, Terra qui ne sait pas d'où elle vient, Cloud et Tifa qui ont tout oublié, tous les héros de FF8 qui perdent la mémoire, Zidane qui ne se souvient pas qu'il vient d'une autre planète... Y a que Tidus qui sait d'où il vient mais qui fait tâche dans le monde ^^

[ENNIX]

Arg, Spartan qui répond quand même, bon, je vais donner mon avis moi aussi alors :p

 

Bah, déjà, FF7, je l'ai fait aussi juste après avoir fini FF6, et c'est vrai qu'il tient pas la comparaison, jusqu'à nouvel ordre, le 6 reste le meilleur épisode de la série :p

 

Les graphismes ont pris un méchant coup pour tout ce qui concerne les persos, les décors sont pas encore trop mauvais, mais tout le reste a effectivement mal vieillis, d'autant plus que déjà à l'époque les persos de FF7 étaient pas géniaux avec pratiquement aucune texture et si peu de polygones.

 

Personnelement, le temps passé à Midgar correspond à la partie du jeu que je préfère.. en fait, avant s sortie, j'imaginait que FF7 se passerait entièremnt dans la même cité, et je voyais déjà une ville immense à explorer avec une grande variété de quartiers :roll:

En fin de compte, FF7 a conservé un overworld, ce qui rend tout de suite Midgard moins impressionnante, mais toute la partie passée dans cette citée salle et industrielle est au niveau de l'ambiance le meileur passage du jeu (surtout qu'en comparaison, j'avais beaucoup regretté que Vector soit si petite); par la suite, c'est un peu un déroulement à la Mario "votre princesse est dans un autre château" sauf que là c'est "votre Sephi est dans une autre ville" et on passe d'une ville à l'autre de manière très linéaire.

Pour Tifa, qu'il y a pas de cicatrice, c'est pas nouveau: malgrès tous les coups qu'ils prennent, les héros des FF en gardent rarement les marques; après tout, Terra s'écrase à Kolhingen et elle en garde pas beaucoup de trace; Celes se fait passer à Tabac, et elle a pas le moindre bleu, et je suis sûr que dans FF12, Vahn va subir les pires horreurs, mais gardera sa gueule de fils de riche anorexique :p

Pour l'amnésie, t'as dû oublier un peu le scénar de FF7: Tifa n'a rien oublié, mais elle fait semblant, pour "voir" si c'est bien Cloud et parcequ'elle a peur de sa réaction si elle lui dit dès le début que c'était pas lui, mais Zack, le membre de l'unité Soldier...

 

 

Quant au côté des pertes de mémoire, c'est vrai que c'est un classique, un peu trop classique même, et pas très varié: c'est toujours un passé triste et horrible, qui pourrait expliqer toutes les ficelles du scénario si le personnage s'en souvenais depuis le début, alors hop, on fait subir au personnage un petit lavage de cerveau et hop, ni vu ni connus, on ramènera la mémoire dans 30 heures quand il faudra expliquer le pourquoi du comment.

Et puis franchement: vous imaginez Squall arriver, l'épée brandie, prêt à se battre contre Edea, et s'arrêter brusquement et dire "Tantine!!! Mais qu'est-ce que tu fais là?" Ou encore Zidane, avant de recevoir sa mission d'enlèvement, dire à Cid "en fait, je suis une arme extra-terrestre créée pour préparer l'invasion (en fait l'absorption) de ta planète et qui a été bannis chez toi, parceque le modèle expérimental, la version béta de moi-même à piqué une jalousie et m'a jeté en dehors de l'usine; alors si tu veux sauver ton culs de monarque coureur de juppon, tu oublie ta petite nièce et tu te grouille de finir ton aéronef: on a un arbre géant et un palais du desert à bombarder de suite"; hein? Vous l'imaginez ça, franchement?? :molo: :p

[Altagot]

Les graphismes ont pris un méchant coup pour tout ce qui concerne les persos, les décors sont pas encore trop mauvais, mais tout le reste a effectivement mal vieillis, d'autant plus que déjà à l'époque les persos de FF7 étaient pas géniaux avec pratiquement aucune texture et si peu de polygones.

 

Heu... je comprend pas la... je pense que c'est pas vraiment un argument de dire que les graphisme ont vieilli pour dire que FFVII est un mauvais FF.

Parce que bon il est quand meme mieux fait graphiquement que le VI... ou alors il me faut vraiment de nouvelles lunettes !!!

Alors arretez de dire FFVII a vieilli graphiquement alors que quand vous jouez au VI c'est pas par rapport au graphisme qu'il est bien mais a l'histoire....

[Molochai]

ah bin là, y'a débat... est-ce qu'un jeu en 2d graphiquement abouti est moins joli qu'un jeu en "3d" pas totalement maitrisée?

en général, les gens qui ont commencé à jouer après l'ère 2d ont beaucoup de mal à voir comment ces gros tas de pixels peuvent être agréables à l'oeil... je trouve que les combats de FF7 ont justement assez bien vieilli... par contre, les persos avec leurs bras carrés, je les trouvais déjà moches à l'époque, donc forcément :roll:

[Spartan]

Ah bah, déjà, Ennix a jamais dit que FF7 était un mauvais jeu à cause de ses graphismes...

 

Sinon, je suis assez d'accord avec Molo. Pour les combats, les perso s'en sortent encore assez bien. Par contre, il avait déjà du mal à tenir la comparaison à l'époque de FF8 ou 9, alors maintenant que le 10 est sorti...

 

Et c'est clair, FF6 n'est plus à présent "le plus beau jeu en 2D", Secret of Mana 2, Tales of Destiny ou Legend of Mana sur PS1 sont passés par là, mais bon, il n'en reste que pour un jeu en 2D, les décors, les ennemis sont toujours très fins même à présent.

[ENNIX]

ah bin là, y'a débat... est-ce qu'un jeu en 2d graphiquement abouti est moins joli qu'un jeu en "3d" pas totalement maitrisée?

 

il n'en reste que pour un jeu en 2D, les décors, les ennemis sont toujours très fins même à présent.

 

En voilà deux qui ont tout compris :molo:

 

 

 

Bah oui, FF6 est plus beau que FF7 et FF8; à partir de FF9, je dis pas, mais en ce qui concerne ces deux là, alors oui.

C'est sûr que les persos de FF6 font 16 pixels de haut, qu'il n'y a "que" 256 couleurs affichées, mais sur bien des points, FF6 reste supérieur:

 

D'abord, en ce qui concerne les personnages, il y a une différence entre Amano et Nomura, lespersonnages d'Amano étant en général plus soignés, plus variés, et plus beaux que les uvres usinées de Nomura; Je dis pas que j'aime tous les personnages d'Amano: Rosa et Terra sont, excusez l'expression, deux thonq qui seraient immédiatement étiquetés "blondasse anorexique" (un genre "esthétique" que j'aprécie très moyenement :roll: ) si elles existaient pour de bon; Cecil ressemble à un clown sur les Artworks (Kefka aussi, mais là, c'était voulu :p ) et un Butz croisé dans la rue se ferait immédiatement embarquer par la police ou les pompiers. Néamoins, il y a quand même un sacré écart entre les deux dessinateur, et c'est pas Spartan qui me contredira :p Bien sûr, la touche de Amano est moins présente dans le jeux que sur le papier, mais les personnages (pas seulement le groupe des 14) sont plus variés, on un style vestimentaire bien en phase avec l'ambiance recherchée, et sont beaucoup plus expressifs que dans FF7: Quand Kefka rigole, on voit qu'il rigole, quand Sephi rigole, ça le fait déjà moins. Bref, les persos ont tout simplemnt beaucoup plus d'âme dans FF6 que dans FF7.

 

Ensuite les décors: si dans FF7 les décors urbains et industriels passent encore (malgrès une grande affection pour des formes géométriques simples: regardez bien les bâtiments des taudis: il y a beaucoup de murs bien à angles droit, surtout pour un bidonville) tout le reste est beaucoup moins bon: dès qu'on est à l'exterrieur; on a droit a des décors qui n'ont aucune vie: regardez les rares passages en exterrieur, le côté "fait par ordinateur" est évident, et dans certain cas, comme à Fusée cité, on en arrive au foutage de gueule complet: en guise de décors on a un moquette verte pixellisée sur laquelle on a rajouté 3 arbres et maisons en plastiques façon playmobil :vomi:

Dans FF6 par contre, les décors sont, comme l'a si bien dit Molo: dans une 2D parfaitement maîtrisée: le style des batiments est toujours bien rendus, les détails foisonnent, les arbres sont plus convainquants que dans FF7, les cavernes ne semblent pas sorties d'une programme de fractales, les décors industriels ont plus de gueule que ceux de FF7, bref, tout est bien mieux :p

 

Quant aux combats, si les persos principaux sont pas trop mauvais (bien qu'on ai oublié de leur rajouter des textures) les effets des magies me parraissent risiblent maintenant (comparez les magies de niveau 2 de FF6 et FF7), les décors sont vraiment pas géniaux (fait à la va-vite je dirais; rien à voir avec des beautés comme l'écran du combat en plaine ou en fôret de FF6) et les monstres ont ratés le coche de la 3D: ils sont d'une manière générale moches à souhaits :p

Dans FF6, les persos sont expressifs quand ils sont sur le pointr d'attaquer ou de déclencher une magie, les sortilèges sont beaux, les décors toujours réussis et plus détaillés que ceux de FF7, et les monstres ont un peu plus de gueulle aussi.

 

 

Bref, pour conclure, je dirai que ce n'est pas la génération de console qui fait la beauté du jeu ni que la 3D est forcément le meilleurs moyen d'avoir de beaux graphismes. Parfois le passage se fait sans problème (Zelda, Arc, Wild Arms) parfois il se plante (FF, Suikoden, Shining force), et dans le cas de FF7, le passage à la 3D a été malheureux, et il m'a fallu attendre FF9 pour retrouver une beaté que je puisse comparer avec FF6

[FF7_Sephiroth]

bah je suis pourtant dans le cas de la majorité mais pas dans le camp.

 

ah bin là, y'a débat... est-ce qu'un jeu en 2d graphiquement abouti est moins joli qu'un jeu en "3d" pas totalement maitrisée?

 

justement, voila le truc le premier ca fait des dizaines d'années qu'on bosse dessus la 2D on connait ne long en large et en travers, tandis que la 3D c'étais sa prime jeunesse, donc ne comparons pas ce qui n'est pas comparable.

 

alors ok ff6 est magnifique personne ne dira le contraire (bien que perso je reste sur le fait que le petit défaut est que les couleurs sont trop ternes a mon gout), mais moi j'avais ma petite affection pour les persos de ff7 avec leurs gros membres (ne pas y voir d'allusion douteuse) et leurs minuscules articulations, le seul défaut que je trouvais au début (et je dit bien au début parce que maintenant a force d'habitude tu me le rééditerais comme ca j'en voudrais pas) c'est que les persos de ff7 n'avait aucune cavité bucale, petit défaut qui maintenant me semble insignifiant.

 

il m'a fallu attendre FF9 pour retrouver une beaté que je puisse comparer avec FF6

 

alors soit beaté est une vanne très nul sur le perso de beate et dans ce cas la cours te cacher, ou alors tu voulais dire beauté et dans ce cas la tu doit être plus bourré que pho en semaine. Non mais sérieux tu dit de ff7 que c'est difforme que les costumes sont pas beau, que les persos ressemble a rien, et que par comparaison tu trouve ff9 sublime!? T'est sur qu'on a jouer au même jeu au moins, des têtes dix fois trop grosses, des costumes kitch et criard au possible, et des décors bien que sublime d'une platitude artistique douteuse. Alors encore que tu compare ff6 et ff7 passe encore mais que tu compare le 7 et le 9 alors la non on arrete les frais.

 

et franchement si on doit toujours comparer un jeu au graphisme et non a d'autres choses je serais passer a coté d'un nombre incalculable de jeux géniaux.

[ENNIX]

Non non, j'ai jUste mal appUyé sUr le boUton U :p

 

Je m caherai donc pas. Si les persos de FF9 sont en SD, et que leur genre n'a pas plus à tout le monde, ils sont quand même beaucoup plus détaillés, avec de vrai textures, des animations plus poussées que dans FF7, et compare les monstres de FF7 à ceux de FF9 et revient dire que FF7 est plus beau que FF9, pour le coup, c'est toi qui devra aller te cacher.

Quand à la platitude des décors? keskecé? Des décors sans âmes tu vux dire? dans ce cas va plutôt voir du côté de l'épisode 8: Les décors de FF9 sont colorés, variés, et bien meilleurs que ceux de la quasi-totalité des jeux de la PSone :roll:

 

Et on compare pas l'intêret, l'origin de la discussion, c'est Reed qui a dit que les graphismes de FF7 avaient mal vieillis, ce qui est parfaitement vrai; personne jusqu'à présent à dit que FF7 était un mauvais jeu que je sache, alors pas la peine de nous déclarer le jihad FFiste, on a rien fait de mal :molo:

[FF7_Sephiroth]

Je m caherai donc pas. Si les persos de FF9 sont en SD, et que leur genre n'a pas plus à tout le monde, ils sont quand même beaucoup plus détaillés, avec de vrai textures, des animations plus poussées que dans FF7, et compare les monstres de FF7 à ceux de FF9 et revient dire que FF7 est plus beau que FF9, pour le coup, c'est toi qui devra aller te cacher.

 

c'est la toute la subtil difference entre les balbutiments de la 3D et une maitrise beaucoup plus pousser. Et perso je prefere les graphismes pourris de ff7 pour une seule raison, plus le graphisme est beau plus le scènar est pourri(faux cul peut etre mais réaliste avant tout).

 

Quand à la platitude des décors? keskecé? Des décors sans âmes tu vux dire? dans ce cas va plutôt voir du côté de l'épisode 8: Les décors de FF9 sont colorés, variés, et bien meilleurs que ceux de la quasi-totalité des jeux de la PSone.

 

ta tout compris y a rien dans le décor, et c'est pas parce que c'est coloré et bien fait que ca les empeches d'être plat prend les décors d'un RE, c'est sombre, c'est glauque, et t'attends qu'une chose du décor c'est qu'il te saute a la gorge, autres exemples, golden sun, le décor est sympa coloré et plein de vie, celui de ff9 fait simplement toile de fond (qui as dit toile ciré :roll: ).

 

Et on compare pas l'intêret, l'origin de la discussion, c'est Reed qui a dit que les graphismes de FF7 avaient mal vieillis, ce qui est parfaitement vrai; personne jusqu'à présent à dit que FF7 était un mauvais jeu que je sache, alors pas la peine de nous déclarer le jihad FFiste, on a rien fait de mal

 

bah franchement dire que les graphismes ont mal vieilli c'est normal encore du au balbutiment de la 3D, c'était pareil avec la 2D prend super mario ou les tout premier zelda comparé par les derniers jeu en date (en 2D toujours) telle que FF6 justement il tiennent par la route graphiquement parlant, c'est pareil avec les premiers jeu en 3D on essai on test, et au bout de quelque années on fait des chefs d'oeuvre technique (pour justifier un prix de 60 pour un jeu console). Et pour le jihad ca sera sans moi j'en ai déja un autre sur les bras.

[Sha-ka]

Boua, c'est sûr que plus on vieilli, plus nos jeux d'enfance sont moches... Me rappelle de mon extase lorsque j'ai joué à mario bros 3, sur NES : "ouah, trop beau", alors qu'aujourd'hui, un jeu de ce type tomberait vite aux oubliettes (bon, ok, ils l'ont ressortis sur gba et il a bien marché, mais c'est autre chose, on va dire).

 

N'empêche, ce FF6, faudrait que je le fasse un jour...

Mais avouons que certains jeux vieillissent plus mal que d'autres : des jeux comme track and field, bayou billy ou cobra triangle, tous sur NES, excusez moi mais j'adore toujours...

 

Concernant FF7, je ne sais pas si vous avez raison : maintenant que vous avez l'habitude de jeux plus beaux (ça fait pas français mais c'est pas grave), retournez sur un jeu que vous avez déja fini, bah c'est sûr que vous êtes plus exigeant et plus méticuleux :roll:

[Spartan]

c'était pareil avec la 2D prend super mario ou les tout premier zelda comparé par les derniers jeu en date (en 2D toujours) telle que FF6 justement il tiennent par la route graphiquement parlant, c'est pareil avec les premiers jeu en 3D on essai on test, et au bout de quelque années on fait des chefs d'oeuvre technique

 

boui, mais quand on prend des joueurs comme reed, ennix ou moi, ff6 fut notre premier grand RPG et le 7 la suite de cette première grande expérience. on est donc plus facilement enclin à comparer les deux plutôt que comparer le balbutiement des jeux en 3d avec les premiers jeux en 2D ^^

 

plus le graphisme est beau plus le scènar est pourri

 

c'est quoi cette bêtise plus grosse que toi, Sephi ? il y a des jeux beaux dont on aime pas les scénarii, certes, mais aujourd'hui, pour qu'un jeu soit beau, il faut y mettre de l'argent, alors, pourquoi louper le scénar (ff8 mis à part ^^), prends donc Xenogears en son temps, essaye donc encore plus Xenosaga, parce que lui, à moins que tu aimes pas le style graphique, il a tout pour lui, vois donc aussi Breath of Fire V, etc, etc...

[ENNIX]

c'est la toute la subtil difference entre les balbutiments de la 3D et une maitrise beaucoup plus pousser. Et perso je prefere les graphismes pourris de ff7 pour une seule raison, plus le graphisme est beau plus le scènar est pourri(faux cul peut etre mais réaliste avant tout).

 

Haaaaa... Ça y est, j'ai compris, Pitit Sephi a pas compris le scénar de FF9, c'est pour ça qu'il l'aime pas :p

Faux cul... Peut-être pas, à la ramasse, surement :molo:

 

 

ta tout compris y a rien dans le décor, et c'est pas parce que c'est coloré et bien fait que ca les empeches d'être plat prend les décors d'un RE, c'est sombre, c'est glauque, et t'attends qu'une chose du décor c'est qu'il te saute a la gorge, autres exemples, golden sun, le décor est sympa coloré et plein de vie, celui de ff9 fait simplement toile de fond (qui as dit toile ciré  ).

 

Comment ça vide? Achetez des lunette à Sephi, il voit plus clair: Le décors de Resident donne une impression opressante, ok, il y a quelques passages scriptés qui sont là pour foutre la frousse, ok, mais c'est jamais qu'un autre décors en "toile de fond" comme tu dit... Je comprend aps comment tu peux dire que les décors sont "plats" ils mettent bien l'ambiance du jeu en exergue, et son pas loin de ceux de Chrono Cross... Après, si t'as pas pigé les décors comme t'as pas pigé le scénar, c'est une autre histoire, je penserai à toi la prochaine foi que je donnerai du blé aux chiens guides :roll:

 

EDIT:

 

boui, mais quand on prend des joueurs comme reed, ennix ou moi, ff6 fut notre premier grand RPG

 

 

Perdu, chez moi, les deux premiers grands RPG furent Fallout et Exile (oui, je me suis mis tard aux RPG, mais ça m'a pas empêché de ratraper après :p )

[FF7_Sephiroth]

AU SECOURS SUPERMENTEUR!

 

TADA!!!!!!

 

en faites ce que voulais dire sephi, c'est qu'il a raison et que vous avez tort!

 

FUSSSH!!

 

MERCI SUPERMENTEUR!

 

bon ok je suis pas crédible et je tiens a dire pour ma défense que je dit bien scènar et non histoire, y a une subtile difference qui tient au fait que l'histoire bah c'est l'histoire, et que le scènar c'est la façon dont elle se déroule, ce qui est subtilement different (du moins dans mon ésprit). Ensuite bah tu croit que c'est quoi mon premier grand rpg (bon ok secret of mana mais voila quoi y a une longue difference de temps entre les deux j'ai fait SOM a 8 ans et ff6 a 12 donc plus en etat de comprendre) et que moi aussi au début j'ai voulu comparer mais jamais graphiquement j'en voyais pas l'utilité, sachant que a par un design vraiment caguer comme on dit de par le sud, c'est pour l'histoire que j'achète le jeu (sinon je peut garantir que jamais j'aurais acheter wild arms parce que le graphisme des combats est quand même limite) et tant mieux quand y a de bon graphisme.

 

et pour toi ninix sache que je ne trouve pas ff9 nul mais graphiquement peu abouti, par contre très en rapport avec tout le reste du jeu KITCH!!!!! a croire que kuja en personne a creer les décors avec l'aide de kefka. bon j'arrète la mon crachage de fiel sur ce jeu tout de même très bien (4 cd idéal pour le tire au pigeon :roll: ).